架势观察
腾讯访谈：掘金无线营销产业链
转载自：腾讯科技 作者：雷建平整理 发表时间：04-24 17:13王磊认为，无线互联网经过最近几年发展，已经有越来越多广告主认可手机媒体，只是每个广告主都希望无线互联网营销方式个性化，并对无线互联网企业CPA要求过高。
叶忻也认为，无线互联网市场存在，关键是企业执行力是否足够，能不能把广告主服务好，让广告达到效果，并把广告费用挣到企业手里。
熊伟铭也认为广告主对手机媒体的广告效果要求非常高，他还表示投资人希望3G杀手级应用出现，目前很多无线互联网企业已经在无线营销领域经营多年，新进入公司如果没有独到技术或者主意，将很难获得融资。
精彩观点：熊伟铭：用户干脆下载个软件把短信广告屏蔽，这实际意味着，在无线互联网领域企业一味买用户数据，买手机号去发短信的方式已根本行不通。
叶忻：现在问题是无线互联网市场在，客户需求在，就看我们自己执行力行不行，能不能把客户服务好，把广告挣到手。
王磊：到09年其实很多广告主已认可无线互联网媒体的存在了，原来有些公司在等我们教他们，现在他们已经加进来也在教我们，整个产业都在互动在探索。
王磊：我认为广告主对无线互联网CPA要求过高。我们希望广告主能认识到无线营销所能达到的那种真正大力度的品牌价值，而CPA考核要逐渐放弃。
熊伟铭：广告主对手机媒体要求特别高，基本上我想卖点什么，我直接能找到这个人，恨不得直接打一个电话用户直接就购买，广告主几乎进入这种期望值。
以下是新媒体投资沙龙实录：
主持人：各位下午好！欢迎来到由博瑞传播和腾讯科技联合主办的《新媒体投资沙龙》。所谓“一年之计在于春”，相信对于尚处于行业早期的无线移动互联网来说，今天我们讨论的“无线营销”话题可能是个非常应景的话题。
我们知道，手机是唯一一个可以跟用户24小时贴身接触的第五媒体，虽然在去年的时候分众无线事件使得传统的SP广告受到一定程度拖累，无线营销市场也一定程度下滑或者出现增速放缓的情况。但我们可以看到在过去一年之中，在新技术和新创意不断推动下，移动营销领域出现了更多产品和服务，特别是以广告为主要盈利模式之一的移动互联网随着移动营销逐渐出现暖意，它也逐渐看到了春天的到来。
我们今天非常有幸请到了这个产业链三个不同位置的嘉宾，“掘金无线营销产业链”，他们分别来自于移动营销的媒体资源方，媒体营销的广告商和大力支持的投资人，我们先请他做一个自我介绍好不好？
熊伟铭：中经合非常看好无线互联网
王磊：各位腾讯的网友，大家好！我是3G门户的王磊。3G门户是中国第一个做独立无线WAP的公司，今年我们在“无线营销”这一块感觉到很多的春意。
叶忻：大家好！我是叶忻，我是架势无线的CEO，也是早期的创始人，架势无线目前在中国主要做无线互联网上的广告和营销，目前我们的客户有很多。从行业内的像我们跟腾讯有合作，我们跟新浪、搜狐在无线应用方面都有很多的推广服务。
我们有一个模式是我们有一个广告的交易平台，我们的广告是通过我们合作的媒体方来出现的。我们公司是成立于2006年，曾经有硅谷的风险投资给我们投资，还有世界上一个很成功的无线营销公司，他们在国际上也跟著名的这些公司有一些合作，我们希望能够随着3G在中国的普遍，能够有更多的服务在中国推广。
熊伟铭：大家好，我是美国中经合集团合伙人熊伟铭，中经合是一个专注早中期技术性的投资公司，我们在互联网和无线互联网已经有了一些投资，包括王磊所在的3G门户还有做游戏的公司随手互动，还有图吧做图片的公司全景，手机媒体是新媒体里面非常重要的一块，这也是为什么我们继续在看这一块的原因。
叶忻：无线营销不是简简单单的一个广告
主持人：我是中国第一家报业上市公司，博瑞传播的苏丹。
提到无线营销，很多人包括普通的手机用户他们第一反映是垃圾短信或者是短信广告，但是实际上行内人都知道远远不止如此，我们先请叶总给我们介绍一下，现在无线营销都有什么样的玩法什么样的产品？
叶忻：我想今天我们的话题是无线营销。无线营销实际上是包括无线的广告和营销，也就是所谓的advertising和marketing，为什么我要把这个重要来讲呢？
因为传统的互联网数字媒体包括电视的时候它可以做广告，但是做营销方面可能有一定的难度，怎么叫营销呢？比如说现在大家都会看到比如说淘宝的广告，看到淘宝网的广告，看到淘宝网的产品的信息，然后去买这个或者是注册成为一个携程网的会员，从营销方面来讲，它的概念是以一个属于品牌推广，产品介绍，行业叫above the line和below the line。
营销就不是简简单单的一个广告，所以在上面出现的一个互联网上的banner，这个可能是一个广告，但是它和其他的东西结合起来它是营销。
回到无线营销方面，您刚才提到的大家都见到很多短信信息的广告，这是一部分，第二部分就是在无线互联网网站上包括像3G门户非常新奇的一个无线媒体和QQ，他们有很好的内容，所以在这方面有很多banner这样的广告，这两个广告。
为什么很多人包括投资界都对无线媒体很看重呢？ 因为它作为一个营销互动的工具，它是原有的其他的互联网媒体没有办法做的，比如说你看到一个广告，这个广告下面有一个电话，你马上可以去拨打这个电话。
所以手机互联网或者是手机的无线营销作为互动是作为很多媒体没有办法体现或者是没有办法达到的。比如说我们朋友做Gucci的上海时装发布会，很多妈妈进去以后，她如果想要注册，如果想要拿“coupon”（优惠券），作为互联网你得注册，这个时候你有手机的时候，你马上就可以直接拨那个号码，这个时候可以把“coupon”（优惠券）发给你。
王磊：无线互联网比传统互联网的互动性更强
主持人：我知道3G服务是主要的Wap网站应用之一，刚才叶总体到的几种营销形式，在这里给您贡献的收入比例是多少呢？
王磊：叶总刚才说的是互动，说得很多，我们在做营销的方面是广告做得少，互动做得多。
硬广告包括banner和文字链，实际上都是营销活动的入口，无线营销我们做的是online event(线上活动)，无线互联网比传统互联网的互动性更强，因为手机本身就是一个通讯工具，它就是为通讯生的，它的沟通的欲望和互动的欲望更强一些，所以我们做的大部分营收都是互动营销的案子。
主持人：再问一个比较尖锐的话题，我知道艾瑞的统计表明，短信广告目前仍给无线营销贡献了70%的收入，您觉得造成这个情况的原因是什么？未来会发现什么样的变化？
叶忻：我觉得艾瑞的数据是反应了现在中国市场的情况，我可以给大家看一看，全世界的市场调查公司，即使无线互联网和无线营销今后短信这样的一个广告，由于它很简洁而且很容易用，还很定向，应该还是很重要的一部分。但是我们认为，这些短信营销，它要有两个要素关键才可以成功，第一个关键是他必须获得用户许可，跟他很相关的，这是第一个。
我想大家看到最近媒体上报道，包括去年大家谈到的这些意见主要是因为用户、消费者觉得他收到了很多跟他不相关的东西，但是这个绝对性很难定，一个是用户的许可性，第二个就是精准营销，所谓精准营销比如说你很喜欢的一些哲学或者是音乐这些东西，用户就觉得不是很打扰，给用户一些不相关的东西则觉得打搅了，是否打搅用户，目前很多公司已经有很好的解决方案了。
那么我觉得，中国的市场发展得比较快，所以做什么事情速度都非常快，在这个过程中，可能精细就差了一些。
短信广告2010年仍会占到无线互联网营销市场规模的30%以上
主持人：目前短信广告还是无线互联网营销的主流，您觉得什么时候会降到50%以下呢？
叶忻：我记得讲全球无线互联网营销的时候，分析师认为在2011年的时候全球的互联网营销大概是有140亿美金左右，所以我们跟风险投资讲或者是我们认为这个目标市场就是这个，在那种情况下，这种允许性的短信和定向的短信的营销应该还是有30%多的，另外一部分就是WAP上的显示广告和短信其他，还有一大部分可能是移动搜索所带来的，像谷歌、百度这样的公司所带来的。
熊伟铭：一味买用户数据发短信方式已经完全不奏效
主持人：刚才听两位讲了那么多，我知道对投资人来说，一般看无线的项目会有两点的疑虑或者是顾虑，一个是运营商的政策不明朗，第二是和运营商的关系非常密切，会有这两点的考虑。对您来说，以前您肯定看过不同的无线项目，这方面是不是造成对移动营销的一个同样的顾虑呢？
熊伟铭：应该说是吧，对于运营商的依赖从大家传统的SP的观点去看，因为当时是分成，八五、十五或者是七三，到最后分得很不一样了，你跟32省际的运营商有一个很好的关系这个很重要，刚才的方法，像二位讲的一样，你的营销和你的广告概念还是很不一样的，而且刚才叶总讲的，为什么大家对于这种短信觉得很烦，这实际上已经是起到了一个广告完全相反的作用。
因为企业主觉得广告应该是很吸引用户，现在用户觉得很烦，干脆下载一个软件把所有短信广告屏蔽掉，这实际上是意味着，在无线互联网领域企业一味买用户数据，买手机号去发短信方式已经根本行不通了。无论是对于广告主还是服务商来讲都是不赚钱的生意，没有效果的生意。
在这个趋势下应该以这种方式做广告，间接的你需要依赖运营商的关系。
主持人：虽然说现在它的现金流还蛮好的。
熊伟铭：看你怎么看，但是这种短信广告营销方式是很短期的一个生意，咱们俩合作做这个公司，可能是能够做，但是能不能做十年，做一百年那就很难讲。
王磊：3G发牌后无线互联网应用更受到人们关注
主持人：十年、一百年是他们的事。下面讲到一个比较俗套的议题，各位觉得，3G时代的到来以及现在金融危机这两件事情对于移动营销领域是什么样影响？很明显的会感到吗？
王磊：其实发牌就算3G时代到来了，3G的概念一直是一个非常好的概念，无线互联网大家都知道，它会彻底的改变人们的通讯和交流方式，资讯获取方式，无线互联网的潜力非常大，而且现在国内已经有很多很好的应用了，3G发牌之后使得这些应用更加受到人们的关注。
主持人：简单来说，你的业务会不会因为3G到来而实现增长？
王磊：当然，因为有3G发牌还有资费下降所引发的飓风效应，使得更多的人开始关注3G，关注3G应用，关注3G营销，今年特别明显的是很多广告公司和广告主开始了解无线营销，并且开始采取行动。
所以我们今年看到整个大的广告市场，觉得好多广告客户的预算在下降，在减少，但在它整体预算下降的同时却要拿出新的预算来投到新媒体上，要做一些新的尝试，因为新媒体一般性价比比较好，所以他们愿意用新的媒体来弥补预算下降所损失的一些覆盖。
王磊：很多广告主已经认可无线互联网作为媒体存在
主持人：我听王总讲过，好像您说刚进入无线领域的时候，那个时候每天要跟广告主去说，那个时候感觉日子蛮艰难的，现在是冰火两重天了，很不一样了？
王磊：06年我们第一个互联网的品牌广告是在3G互联网上，是明基的广告，06年的时候非常难，很多广告主就不相信还有人拿手机上网，这个问题还要解释半天。
到了07、08年的时候，很多广告主已经认识到手机上网，无线互联网确实是一个媒介。有很多人在用，他们可能看到周围有些年轻人确实在使用手机上网。07年到08年的时候主要在探讨无线营销怎么做，有人，有受众了，我具体的方式是什么。
到了09年的时候，其实很多广告主已经认可这样的媒体的存在了，只是在媒介的创新上，方式的创新上，大家都在想，原来有些公司在等我们教他们，其实他们现在已经有些意见加进来也在教我们，就是整个的产业都在互动，在探索，一起在探索。我觉得还是挺快的。
主持人：09年你们预计广告收入的增长是多少？行业好像是50%的数据？
王磊：我们提出的就是翻倍。
主持人：恭喜。叶总那边怎么看？
叶忻：3G发牌刺激移动互联网用户增加
叶忻：因为我们属于行业的早期，所以说经济萧条并没有影响我们，而且因为我们主要的客户业务是分三类，一类是像互联网早期一样，就是对这个非常适合又了解的，所以手机游戏从SP的产品，包括像移动的一些新的产品，像飞信，139邮箱我们也帮它去推，因为我们可以帮他到达很多用户群。
第二部分的广告客户就是和3G门户比较，就是属于品牌客户和快销品，包括金融服务、汽车这一类的。
第三类是我们认为中小企业的，比如说英孚教育，各种各样的教育培训。去年我们整个培训整个行业都是早期。
所以今年的经济萧条并没有影响到这个，而且大家更关心ROI了。以前我用一个电视显示屏幕就放广告，最后我怎么衡量，给我带来多少销售，多少业绩没办法衡量，反正领导看到，领导从这个楼上走，看到广告，就拍脑袋，现在大家更要看这个ROI怎么样。
我们在上海做英孚教育，我们做的是婴儿的英语，这个如果是到我这儿注册留了号码以后才付给我们钱，我想这个效果对他们的风险很小，当然我们一定要把这个工作做得很细。
我也看到很多数据，我就补充一下，从今年年初中国移动降低手机上网费，我觉得很多公司第一个季度都看到，不管他们是联网游戏还是单机游戏，他们的收入都在上涨，我想3G门户的流量肯定也是涨的，整个上网的价钱降了以后，就会很快，而且我觉得，电信的新的非常优惠的上网措施和手机会刺激移动互联网增加很多用户。
熊伟铭：移动互联网还处于早期 手机媒体公司成长会很明显
主持人：我听出来了，就是说3G的到来对于整个WAP的刺激和用户量增长是有好处的，对各位是利好消息，经济危机的到来让广告主算得更清楚了，对于你们来讲也是好消息，我想问一下，您觉得整个移动互联网来说，实际上它会多久在3G整个发牌之后会看到一个大的增长呢？
熊伟铭：如果你对比互联网的话，第一个互联网广告是96年出来的，在那之前已经折腾了很久很久，但是手机相反的是，手机先上的是SP短信，他造成了一定的阻碍，使得广告主一想起手机营销那就想起是发短信，这是大家脑子里的一个障碍，真正像第一个赶上广告的都是非常有经验的广告主，知道玩手机的什么样的人。
那么对于传统的可能大批的广告主来讲，他们对于这种新媒体的数字营销的方式还完全不是很熟悉，我从叶总的观点知道，这个行业还非常早期。相对于互联网来讲，互联网在中国也是处于早期，从整体算1000亿的市场规模，100多亿的在线广告收入，中间腾讯可能就是10多个亿，每年翻番很难涨，但是对于新媒体，手机媒体的媒体公司，每年翻一倍，因为规模小，这几年的成长应该是比较明显。
叶忻：无线互联网市场在 关键是员工执行力
叶忻：我补充一下，就是说我们去年，刚刚起步第一年，我们有收入，也效果不错，今年我自己的感觉，因为我这么多年做业务销售，我们完全可以增加到三倍的营业额。
我们现在的问题是无线互联网市场在，客户需求在，就是我们自己的执行力行不行，所以现在看我们自己的执行力，能不能把这些客户服务好，能不能把这个钱让广告主满意花掉，让广告达到效果，把广告挣到我们手里。
主持人：谢谢两位，你把我们下面要问的问题正好讲出来，我们刚才讲了很多听上去很美的东西，实际上这个行业是有它的挑战在的，有人讲手机营销是一个热门行业，看上去很美，实际上身处其中的玩家才知道自知甘苦。
一方面要不断更新技术和跑马圈地，另外一定要防止更新的太早没有用户来使用，那就是过分的死掉，想听二位说一下，刚才叶总提到您对于无线营销您感觉是执行力的问题，王总您感到到是什么问题？是内容的不够多还是其他的方面？
3G门户移动营销总经理王磊、主持人博瑞传播苏丹(腾讯科技摄)
王磊：每个广告主都希望无线互联网营销方式个性化
王磊：我觉得一个是整个营销大环境在发生变化，就是营销整个在发生一个更加个性化的趋势，这种个性化不仅是对用户要个性化的营销，每一个广告主都希望我的营销方式是个性化。
这个时候我很难拿一个标准化的产品服务所有客户，过去很多媒体快速成长是因为有标准化的产品，比如说报纸通栏，电视广告15秒，网络广告，但是现在的广告主希望能够通过手机，因为手机跟人很近，不仅是身体近，是跟你的心灵更近。
他希望他要做到的东西是我直接打动人的内心的，我要打动人的内心肯定不是标准化的产品，我们现在做的累在哪儿呢？累在每一个客户都是不一样的，非常不一样，而且还要突出手机的特色。你没有标准化的产品，你服务起来，执行起来就比较累。
王磊：广告主对移动互联网CPA要求过高
再有一个，由于我们仍然在广告主的眼里是新媒体，刚才叶总也提到了，我认为可能是一个误区的地方就是广告主对CPA的要求过高。
就是现在广告主觉得你是一个新媒体，我为了保险起见，我购买你服务时，我要求用CPA的方式购买，我在你这儿做了广告，我达到我的回报了，我一定卖出我的产品才支付广告费。
但是手机这种媒体是很打动人心的，比方说我们做了一个案子是给oppo做的，在情人节的时候我们做了一个浪漫箴言活动，他用了我们的一个布拉(音)的产品，这种布拉产品的短博客非常贴近人心，而且有类似病毒式的传播机制，这个案子做完之后一共有3万多个用户写的情真意切浪漫箴言。
厂商想传达的东西影响了这些人，而不仅是写这些布拉的人受到影响，他们的朋友看到他们的布拉也受到影响。这种心灵的被震撼，被影响难道一定是能弄CPA来衡量的吗？
它的品牌价值很高，我们还是希望广告主能够认识到无线营销所能达到的那种真正的大力度的这种品牌价值，而CPA的考核将来要逐渐的放弃了。
叶忻：欧美无线互联网CPA比互联网CPA高
主持人：谢谢王总，刚才听您的一番意见，我突然有一个发现，现在来用无线营销这样的客户，大部分还是注重销售效果的，而不是品牌效果，是不是可以这样讲？
叶忻：我觉得是两类，我们看传统互联网的互动广告营销。广告主分成两类，一类是品牌类的客户，从联想、苹果的这些产品，还有就是汽车，这是品牌类的。
还有一大部分是所谓效果的广告，今天在中国这个市场上，就是说，新浪、搜狐、腾讯占有品牌广告的互动营销，那么另外就是百度，在国外Google了。刚才王总讲的，他主要是谈的3G，他们是无线媒体，相当于是手机互联网里边的新浪、搜狐、腾讯，他们主要是做那个比较多。
我们的模式偏向效果的比较多一些，所以我们可能更偏向于多一些类似于按效果这样算，我也同意，我们目前对无线媒体CPA售价模式不合理，你今后的价值是会很贵很贵的，至少从理论上大家都是认为这个会贵。另外作为欧美的话，他们无线的CPA比互联网的CPA高。
美国中经合集团合伙人熊伟铭、架势无线CEO叶忻(腾讯科技摄)
叶忻：无线营销类广告公司收入在千万级
主持人：无线营销类的广告公司做得好的话，收入大概在什么级别上？这个行业在什么样的规模上呢？有几千万吗？
叶忻：不是我不知道这个数字，我们因为朋友圈子很小，我们很清楚这个数字在哪里，基本上不差多少，但是我不太方便透露，这是属于商业机密，但是我觉得刚才你讲的是比较接近的。
我就对比一下，跟熊总刚才讲的，刚才熊总讲的96年是互联网第一个，但是中国的互联网广告是什么时候？搜狐是张朝阳96年底开的，中国的互联网广告是搜狐做的第一个牛栏山酒的广告，当时是20万人民币，全公司都震撼，今天我们谈到的数字，从整个上网人群和中国的无线互联网的相对于互联网的发展速度，我觉得这个收入已经相当相当可观。
主持人：问一下熊总吧，整个移动互联网的一个特色就是现在发展的特别快，特别蓬勃，但他们有一个普遍的共性，就是说普遍的没有营收平衡，这个行业是因为成本很高呢？还是因为什么其他的原因导致他现在还没有营收平衡，我指的是泛泛的移动互联网这个行业来说？
熊伟铭：VC再投无线互联网公司有点晚
熊伟铭：其实从公司角度讲，进入这个行业的公司应该说目前比较成功的都已经进来很多年了。不能说很多年，至少已经折腾了3、4年或者5年时间了。
新进来的公司时间肯定省不了，你还是要去跟广告主讲。广告主有一个误区，他觉得你是手机，他对于手机媒体的要求特别高，你能不能定位，你能不能确定这个人干什么，他这个期望值是一个近乎于理想的媒体，基本上我想卖点什么，我直接能找到这个人，恨不得我直接打一个电话，你干脆买一点吧，他几乎是进入这种期望值。
你还是要花时间跟他们去谈，我想王磊刚才说的，为什么每个项目那么不一样，我觉得中间有这个因素作怪。
回到你的问题上，可能很多公司还没有达到，但是大部分领头的公司已经很接近的一个数字，但是仍然有10倍左右的数量的公司还在那儿没有找到自己合适的客户，也没有找到特别合适的方式，还在挣扎，只是觉得这是一个很好的领域，但是我们觉得如果你现在再去重新投无线互联网的媒体公司的话，可能有点晚。
熊伟铭：无线互联网投资属于中后期
主持人：虽然它是行业的早期，但是属于投资的中后期。
熊伟铭：不能说后期，现在是早中期，我现在重新做一个无线的，对于广告主来讲，他已经听了三四年了，市场上大概有十来家领先的公司的名字，忽然出现一家新的，我首先看一看你的数据，你的数据积累能不能比上那些公司，有了数据我再跟你谈理想，你能不能给我一个合适的方式让我的提案与众不同，这些都是影响到公司的速度的。
主持人：感受到了这个行业已经比较挤了，对吗？其实现在感觉做无线营销的公司有两大类型，第一大类型就是刚才像王总说的跟着客户走，一单一单来做，另外一种是类似于广告联盟这种的，像亿玛在线，广告超市这样的，在叶总看来你觉得这两种模式有什么不同，您觉得他们未来是什么发展前景呢？
叶忻：我们架势无线英文的实际上叫广告交易网络平台，所以就是说行业界的人，不管是做无线互联网还是互联网都管这个叫“第二个模式”，但是在中国很多公司是没有技术的，就是属于中关村早期的倒买倒卖的方式，所以就叫网络联盟，我跟任何朋友讲我们的商业模式在国内大家都说，你这不就是网络联盟吗？
我说不是，网络联盟是十几个人一个公司，打几个电话，你有一个产品，我找一帮人，然后中间拿一个差价，我们实际上是有非常复杂的一个广告发布平台和针对性的平台，熊总讲的，我们有这些平台在后面做，但是目前是属于早期。
目前在无线互联网的无线营销广告基本上是两类的公司，一类是属于媒体，像3G门户这样的做很好的策划方案，品牌的营销，还有一类就是属于做大规模的，然后比较通用的这种推广，不管是以点击的付费的形式还是以结果付费的形式，架势无线做的是第二类。
叶忻：我们进入无线互联网时定位就很准 就是广告交易网络
主持人：谁能明确的讲一下，刚才您说的两种公司我们都可以找到类比，移动营销公司和和互联网广告做法到底有什么不一样的地方呢？
叶忻：我认为媒体之间看起来大家都是做推广，然后别人付你推广的费用，从你运销的一部分成本出来，但是细节是不一样的，比如互联网广告的agency(代理)。
他们要做什么？他们要做创意，他们要跟客户一起做创意，然后他们做一个方案，在互联网上，你只要做一个推广页，然后在论坛里面灌灌水就可以了，无线互联网有基于原有客户的精准数据库的营销，店面里面传统的电视，然后让你发短信去激活你的帐号。
比如说你在汽车展或者是互动的时候你发到他的手机里面JAVA的程序，比如宝马的赛车游戏。这里面作为一个Mobile agency（无线代理）程序，你的工作，你的创意就比互联网多了很多了，你想到的东西也多很多了。
所以我想这个工作还是不一样，可能很多公司把我们跟好耶在互联网上比，中国谈到互联网的时候，这些公司没有在第一天把自己想得很清楚是有一个广告交易平台，他们最早是通过卖广告显示软件这样来代替DFA，我们我觉得是吸取了以前的经验和教训，然后我们也是参考了很多市场的一进入无线互联网的时候定位就很准确，就是一个广告交易网络。
叶忻：03年以前中国的门户都是求着客户 大家共渡难关
主持人：刚才叶总提到移动营销的技术更深厚一些，更复杂一些，服务也更多样化一些。它的利润率会比互联网更高一些吗？应该赚到更多钱。
王磊：确实成本高，我们做这个网站的成本会很高，电脑很简单，电脑就是英特尔、微软架构，我们每个手机都不一样。我们做的每个软件都要跟每个手机测试。
主持人：因为在市场开拓阶段所以标价和收费没有那么高，同时成本又更大一些，所以给挤压得利润率会更低一些。
叶忻：其实如果大家都记得的话，01年到02年甚至03年前半年，中国的门户在卖广告的时候是求着客户，拼命杀价，我给你这个，我送你这个，互相要么就是交换资源，你不用花钱推广告，大家渡过难关。
今天我认为，新浪、搜狐这些广告门户很俏的，接电话都不接，就以前卖CISCO路由器，客户追着我。这个客户如果真正知道了这个效果，真正对比的话，像3G门户，我们这样的公司，客户会对比他的投资回报，然后有很多的客户，这个时候市场的价值体系就会体现的。至少我是有信心，这会改变的。
熊伟铭：这个行业就是谁强大谁就能够主宰市场
主持人：在熊总这边的投资人看来，当你去看，一边是互联网广告公司的案子，一边是移动互联网广告公司的案子，你怎么做比较？您的一个视野是什么样的？
熊伟铭：互联网上竞争也不轻松，并不是无线很累，互联网很容易，Facebook能做4亿美金的销售额，您说中国哪一个网站能做4亿人民币的销售额，广告主还没有到这种程度，他对很多程度的认知决定了中国这些新媒体的发展速度。
刚才叶总说的这个行业就是店大欺客，客大欺店，谁强大谁就能够主宰卖方市场或者是买方市场。无论是看无线市场或者是互联网市场，以后这两个市场会越来越一样。新浪，手机上也能看；空中、3G,他们也有网上的东西，以后大家还是很统一的看新媒体的自动的延展，只不过手机在现在这个阶段，由于有OS的问题，如果你看PC的整个发展的话，中间有很多坎儿，中间曾有过无数的OS，也乱得一塌糊涂过。
今天的大公司不见得是明天的能够市场份额那么大的公司，所以考虑到这些因素之后，就是如果只是从一个开放型系统的趋势来看的话，应该以后也会是越来越整合，市场份额会越来越统一，最后从技术的角度，门槛低一些，更多的是会对于广告的理解，这些方面可能是对于下一拨这些公司要求更高。
熊伟铭：互联网广告公司还在早期
主持人：在您看来互联网广告公司处于行业发展的什么阶段了？
熊伟铭：我觉得还是早期，虽然现在争得一塌糊涂，但是你看看这些数据你就知道了，3亿人，3亿人，这个数据还是偏小的，这里面按照通用的数据来讲，50%按照抽样来看的话，是25岁以下的，75%是30岁以下的，这些人不是社会消费的主力，他们可能在某些产品上消费挺快的，手机、数码相机这些产品。
但是在大的广告主的这个里面，甚至广告主说我再等几年，等这个公司再大一点，我再搁广告才比较划算，因为我放的广告的媒体根本不是我想要的那些人群，这些是影响市场，所以你如果再过五到七年，再看这个市场，主流的人群都是在30多岁到40岁之间这就是一个很成熟的市场。
主持人：我们一直会觉得互联网广告市场发展比无线广告发展得早一些，未来会不会有并驾齐驱的一天？包括市场规模包括市场接受度，您说都在早期，虽然现在也有出现很多互联网广告公司并购的这些事件，但是他们目前都没有IPO，未来有一天移动广告会不会赶上去？
熊伟铭：从一个基金的角度来看，因为基金只有8年、10年的期限，属于中期或者是晚期，但是从行业来讲，这是一个非常早期的行业，尤其是在中国，在美国已经很高了，中国还有很大的空间在发展。随着每年1500万城市化的进程，还有人口素质和人群的变化都会影响到广告主对于这些新媒体的接受程度。
主持人：王总大胆预计一下，无线互联网会不会赶上互联网的规模？有一天。
王磊：未来将不在有互联网和无线互联网之分
王磊：这没法儿，这是一回事，将来没有什么互联网和无线互联网之分了，还有就是刚才说的是从用户的成长的角度来看，我们看的话，确实也是一个比较早期的时间上。
因为过去的5年，我们虽然已经做了5年，但过去的5年你应该把它忘掉，放弃它，从今开始年我们才真正做一些具有跨时代意义的，具有3G意义的新的应用。
而过去做的实际上说白了，过去5年3G门户做的事情是把互联网搬到手机上，把手机变成像电脑一样，从下半年开始其实很早就筹备了，但是今年拿出来了，是要让互联网的手段实现手机的价值，手机本身是有它自己的价值和特点，如果从这样的来看的话，那我们今年才刚刚上路，我们才刚起步。
主持人：我看出来了，未来叶总这边会成为一家综合营销公司，把互联网和移动互联网的案子一起卖；但王总这边则将面临互联网公司很大的竞争压力。
王磊：所以我们讲现在是一个真正的大航海时代，和巨头竞争了，我们必须在技术的投入上加大，而且自己要做得很准，拿出能够打动用户的3G时代的应用，才能在大航海时代和巨头竞争。
熊伟铭：SP起到不好影响 广告主对手机媒体心存疑虑
主持人：进入最后一个板块，关于投资环节的。熊总，刚才您之前提到一些SP的问题，我们简单说一下，为什么06年的时候我们看到无线营销这样领域里一拨投资热潮，反而现在不是那么热了，这是什么原因呢？
熊伟铭：尝试的角度来讲，刚才我说了，大家特别害怕听无线营销这个概念，如果你问老百姓的话，你说您怎么看无线营销，那不就是发短信吗？我一天收了十几条，这些如果大家脑子里的印象，无线营销是这样子的话，那这个行业就有问题。
所以SP的方式实际上在一定程度上带动了大家对手机的认识，对这种方式的认识，但是它在后期确实起到了一些不好的影响，尤其是对于广告主，广告主的心里手机媒体是不是一个值得信赖的媒体，是不是真正有价值的媒体，这是一个问题。
叶忻：无线互联网目前的用户太年轻
主持人：08年的时候，我们看到两家公司拿到了二轮投资，他们拿到二轮投资的前提是什么？是更加赚到钱还是跟投资人讲我不是在做SP，前提是什么？
叶忻：我还是想接着补充一下刚才你谈的问题，我觉得从08年到09年的时候，新媒体，尤其是无线互联网媒体的投资项目少了，我觉得在中国和全球主要是两大原因，第一个原因是所有的风险投资的基金都有了一些新的挑战和一些新的冷静观察，所以这本身就造成他们投资减少。
不光是投无线互联网，你能举一下，从9月15号雷曼出了事以后，到今天为止有几个风险投资投了公司，他的第一个反应是怎么样把原来的项目做实。
刚才你在聊天的时候聊到好几个项目，都出现这个问题，一个是大环境问题，第二个是中国的无线互联网公司，现在熊总可能不便说，因为VC的项目都是要非常保密的，但是他们投的联网游戏，随手互动公司是很有远见的，今天还是有其他的公司，我听说也也有融到700、800万美金的样子。
但是整个市场，目前我觉得，所有的新的媒体，新的项目估值降了很多，我们投资的公司Velti我上上礼拜在旧金山的时候就买了一个硅谷风险投资投了1700万美金的公司，我不能说多少钱了，绝对是世界级的技术，我们说还好我们架势也能跟着沾光，他们买了一些东西回来。
一个是我们可以看一看无线互联网真正发展比较好的地方是日本，我觉得日本的上网率高，而且用户人群我回到熊总刚才说，中国无线互联网目前的用户太年轻，如果有时间，我可以谈一下业务的挑战包括我也想跟网易看的朋友们提一些建议，大家鼓励大学生创业有哪些机会可以做，你可以做一个很好的小生意，我觉得我们可以到时候聊一聊。
美国中经合集团合伙人熊伟铭、架势无线CEO叶忻、3G门户移动营销总经理王磊、主持人博瑞传播苏丹(腾讯科技摄)
王磊：无线互联网和地理结合是个非常大的机会
主持人：那是下一期的话题可以专门请你来说一下，王总这边，因为你们一直是媒体方，肯定跟这样类似的Agency公司合作，您觉得未来的话，什么样的无线营销的公司会占据一个新的高地，比如说现在我们听到很多的应用跟移动位置的结合，跟数据库结合，您看来未来什么样的移动营销的一些方式和公司呢？
王磊：跟位置结合确实是一个非常大的机会，我们也非常重视地理信息服务和社区结合和内容结合这样的东西，但是现在做的还有一些不成熟的地方，一些基础信息的不成熟的地方，因为它会挖掘很大的长尾市场，和生活又贴得特别近，特别有手机的特色和移动的特色，所以这个跟地理信息结合的位置服务或者说生活搜索的服务会是一个挺大的营销市场。
主持人：您觉得是开拓天际这种模式还是谷歌map的这种模式？
王磊：类似于googlemap这种模式。
主持人：熊总有什么新的投资想法跟我们分享。
熊伟铭：如果你没有特别革命性的主意的话，其实做起来还是挺难的，因为你看谷歌这样的公司，谷歌map已经做得越来越好了，你随便查一个餐厅，你可以呼叫，你可以查旁边的路线，你可以存起来，我一直跟朋友们说，新浪、腾讯、搜狐这些传统的互联网公司有可能在移动领域所拥有的爆发力，很多创业公司会忽视这一点，这里面没有人做，只有我在做，只是市场太小了。
主持人：不是他们没有做，而是他们不想做。
熊伟铭：他们觉得没意思，最好说你教育完用户我杀进来，然后我把你的客户夺走。
熊伟铭：没有独到技术或者主意 将难获得移动营销领域融资
主持人：现在移动营销领域虽然处于一个早期，但是现在如果投资人再看的话，有点晚了，你具体解释一下是什么原因呢？
熊伟铭：应该说这个市场很多家已经在里面经营很长时间，比如说3G已经花了4、5年的时间了，其他类似的企业也是类似的时间长度了，对于广告主包括自身的数据积累和经验积累总是有一个学习曲线你要经历的，现在你要做的话，除非你有一些谁都想不到的技术或者是谁都想不到的主意。
比如说王磊说做OBS的服务可能比较难，那你能够通过小区广播或者是其他的方式特别精准的能够做一些东西，那有可能你有跟别人相比有优势，你的数据量能够上来，但是如果你仍然是在重复很多已经现成的广告模式或者是媒体模式的话，这个还是竞争非常大的一个市场。
主持人：叶总，您这边怎么看？您从美国回来到现在，也是全球的机会都在看，您有没有发现新的方向或者是好的方向？
叶忻：我觉得有很多东西可以跟大家共享一下。我去年11月份跟朋友讲，整个在无线互联网和无线应用有两个革命性的事件在发生，一个就是IPhone，大家可以没有意识到，IPhone的出现就把移动运营商的花园模式打开了，我只是讲欧美，vodafone，ATNT，TMOBILE，类似于像国内梦网的模式，第二个是谷歌的phone，你用了谷歌的phone你就不会在墙里了，我上个月参加移动运营商的拉斯维加斯的会，他们所有的人都在谈这个事情，就是说这个已经打开了。
那么中国移动已经在巴塞罗那定5月份会推出基于中国移动的OMS的一个phone，上个星期我已经看到联想已经做得非常非常大。所以我觉得，这两个从平台，从硬件、软件环境上给创业人创造机会。现在如果用iPhone每个人下载的应用都是客户端的应用，非常非常多，像找餐馆，还有一个点评网，您今天可以到三里屯的苹果店看一看，很多很多的手机应用，所以我觉得，我不太确切下一步的发展是以客户端为主还是以客户端带动一个mobe（音）的网站，而且这个我认为基本上是web2.0以后所需要的，可能几个人就能做。这些东西也是挺好的，还是挺有意思的，我希望大家能够关注一下。
主持人：谢谢叶总，王总这边有补充吗？
王磊：客户端的这种模式，3G模式已经做了两年多的时间，就是让用户除了浏览器看门户享受无线互联网服务之外还有很多客户端的方式，可以预告一下，这个星期我们会公布一个非常新的，非常好的新的应用，下个月大家应该能够看到我们这个东西到底是什么。
主持人：谢谢三位，三位从不同的角度和不同的维度给我们讲了“无线营销”现在的发展，包括很激动人心的一面，还有一些很客观的信息给到大家，最后总结的时候，我希望三位能不能每个人给我一句话，就是说我们不说太远了，一年后，你们觉得中国的无线营销会是什么样的一番景象？简单预测一下？
叶忻：目前的挑战我认为主要还是用手机的用户比较偏年轻化，所以我想一年以后随着3G的普遍，更多更丰富的应用在手机上都可以实现了，这样的话，我们就给广告主提供了一个更好的推广渠道能够更创新式的，更有效的帮他们去推广业务，所以我还是非常有信心的。我觉得一年是不是应该从今年的4月、5月，517到2010年517，我就比较有信心，我觉得还是可以的。
熊伟铭：投资人希望看到3G杀手级应用出现
主持人：叶总主要指的是用户的结构的变化。
熊伟铭：从我们的角度我们希望能够看到一些真正的刚才几位说到的像3G的杀手级应用的出现，现在基本上你还看不到3G能够推出来什么东西，你不知道，因为如果你对比2000年，2001年大家开始架短信网关这是一个杀手级的应用，中间这些应用都没有上一个小台阶，上了3G，什么是一个大台阶，我们都是特别希望看到。
王磊：到明年517时 全球无线互联网都应该看中国
主持人：您刚才说的是互联网的巨头会进入移动营销这里面，您觉得一年后会发生吗？
熊伟铭：我觉得会。
王磊：其实今年就已经在发生了，我们提出今年我们在大航海时代里面已经开始和巨头竞争了，他们已经进来了，明年我们觉得会是什么样子吗？到明年517的时候，整个全球的无线互联网应该看中国，我们现在还经常去日本考察，我们去看，我们去日本如何如何学习，到2010年的517以后应该全球看中国。
主持人：好的，非常振奋人心，非常感谢大家今天来收看《新媒体投资沙龙》，我们希望下期的节目仍然可以看到您！谢谢！再见！
[责任编辑:skylei]